主持人：两位都有过与外军交往的经历，我知道罗援将军曾经是驻丹麦大使馆的武官，张将军也曾经多次出访，与外军有过交流。在你们看来，外军的军事透明度是怎么做的？因为一说到军事，经常保密，军事机密，那么怎么样来解决这个矛盾，军事透明度和军事机密之间的矛盾？

张召忠：外军的军事透明度做得比较好的、值得我们学习和借鉴的有一些，你比方说一个就是每年都公布国防白皮书，国防白皮书就把武器装备的情况，军队部署的情况，当年的军事预算以及一些重大科研项目的进展情况都公之于众，这个事情我们也在做。

还有一个就是说军队参加的一些重大的演习，一些军营，一些武器装装备要开放参观，我们现在也开始了。

还有一些东西比方说美国“F-117”，这一个绝密项目，他在整个研制和建造期间，在开始试飞的时候，好多人就给美国空军打电话，说有UFO，就是一种不明飞行物，刚开始出来像个蝙蝠似的，美国空军最后也不做解释，最后才证明，哦，这是F-117，B-2飞行也是这样，这都属于绝密项目，他自己的老百姓都不让知道，他透明什么啊？他不可能，透明和不透明都是相对而言的，保密、绝密、机密，它是和时间有关系的。

主持人：该保密的一定要保密。

张召忠：该保密的一定要保密，他不可能啥事都给你看，美国在这方面卡得很严的。

主持人：对。罗将军，您怎么来看待他的军事透明度的问题？

罗援：从我在国外工作的经历来看，国外的军事透明度他也是有限度的，这个要区分时间、地点和场合，也是因人而宜。我在国外工作的一个突出感觉就是我的驻在国要销毁坦克，而他要销毁的坦克就只邀请北约成员国去参加，那么就不让我们中国去参加，这个他就对我们不透明，而且坦克已经准备要销毁了、已经过时的武器，你还有什么可保密呢？但实际上是他做一个政治姿态，我们北约成员国是一伙的，中国是另类，所以在这方面他应该也是有限度的，而且你去分析他的军事透明，他也是相对的不是绝对的。包括美国，他也做不到绝对，他的军事秘密，比如说他的军费现在里头，你看除了内部分配，除了军兵种之外，他还有一个国防部及其他费用，其他的水分就很大了，你可以解读其他到底是什么东西，这占20%。还有一些比如核能源，他放在能源部，这有200多亿美元，包括他的一些国民警卫队，他的军费放在一些州政府里头，所以他所说的军事透明也是相对的，不能做到完全绝对。

主持人：罗将军在丹麦的时